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“国酒”照亮日本的未来：大分县太二访谈录（第一部分）

#大分县

通过视频传达清酒的价值

岸原：
您能否更具体地解释一下“讲故事”的含义？

幸松：
我参观了清酒的实际酿造过程，酿酒师们告诉我很多事情，这让我印象深刻，也让我感到惊讶，我逐渐开始与周围的人分享这些。
当我们讨论这款清酒的特别之处时，我和 Nori（伊藤）萌生了一起谈论它并广为宣传的想法。

伊藤：
我目前正和雪松香织一起运营官方YouTube频道“Sip of Japan”。我们用英语发布视频，以便海外观众也能观看。我们也考虑到有些人会通过观看视频来学习英语，所以我们提供了日语和英语双语字幕。如果这个频道能激发大家对清酒和烧酒的兴趣，我们会非常高兴。

在 Sip of Japan，我们重视传达酒背后的“故事”。

在海外销售酒类需要进行教育。如果人们对酒类不了解，就无法销售。
例如，在北美的大城市里，酒精饮料比较常见，但如果你去到更远的乡村地区，“酒精=用来喝醉的东西”这种观念仍然很根深蒂固，人们往往认为酒精饮料是廉价的。

为了向人们推销售价 60 美元、70 美元甚至 100 美元的酒，首先要帮助他们了解酒精到底是什么。
在海外餐厅里，清酒价格相对较高，但人们仍然愿意为此买单，因为它能带来美好的体验。在“日本之味”（Sip of Japan），我们希望继续提供相关的教育内容。

岸原：
为什么选择视频媒体？

伊藤：
例如，我们目前正在制作一部关于井上清酒酿造厂的纪录片。
井上酒造有着一段精彩的故事，本身也是一家极具吸引力的酒厂。其另一大特色在于，社长井上由里女士亲自参与清酒酿造的每一个环节。她对工作极其严谨，从培育酿酒米“大町米”的种子、种植稻田，到亲自将酿造用水引至稻田，每一个环节都亲力亲为。

影片于今年春季开拍，预计将于明年夏季上映。这将是我们首次将其改编成电影，但我相信它一定会大获成功。

井上清酒厂的“Yuri-jikomi”纯米大吟酿未过滤生酒中组

通过《日本之味》，我想用影像捕捉这些工匠们的想法。

其他酿酒师也有同感。由于清酒一年只能酿造一次，人生中剩下的酿造次数也有限。有些人可能只剩下30次，甚至10次的酿造机会。YouTube是一个非常有效的平台，可以记录酿酒师在清酒酿造各个阶段的所思所想和热情。

它同时也成为了一种资产。因为搜索引擎会收录它，所以即使是10年前的视频也能被世界各地的人访问。当有人用英语或日语搜索与酒类相关的内容时，这段视频就会出现，让他们能够看到酿酒商的诚意和投入。

岸原：
如果你带着这些信息去品尝，它会更加美味。学习能加深你的鉴赏力。边喝边看视频，会让体验更加完美。

伊藤：
能够直观地了解这个地方以及建造它的人们，是非常有价值的。
虽然视频无法传递味道或气味，但它可以帮助你想象味道。短短十分钟，通过视觉和听觉信息就能传递很多内容。
未来 10 年或 20 年后，这些影像资料可能会被用作参考，届时，人们会很高兴地了解到当年建造这些东西所经历的艰辛。
当酒厂易主时，能够了解前任酿酒师在酿造清酒时的所思所想，意义非凡。即便人员更迭，酒厂的历史依然会不断积累。

“清酒组合”是一种新的清酒文化

这瓶清酒是他们在京都亲自调配的。左边是雪松，右边是伊藤。两人都评价道：“这真是完美的调配！”

岸原：
我听说你最近去京都旅行时品尝了“My Sake World”的“Assemblage”。

伊藤：
当我真正做出来并品尝后，发现它非常美味。每一瓶都经过精心调制，任何略微过甜或略微过苦的部分都得到了很好的平衡，最终呈现出一种整体风味均衡的口感。

幸松：
苦味和甜味的平衡使它易于入口，余味非常细腻。
起初，我对在鸡尾酒中使用清酒有点犹豫。我担心它和橙汁以及其他配料混合后的效果。如果卖得好，那也没办法，但我还是感到内疚，不知道这样做真的合适吗？

然而，我觉得《Assemblage》才真正称得上是“融合”。
将这些品质上乘的清酒混合在一起，酿造出一款如同水晶球般晶莹剔透的清酒。它如此美味，让我忍不住一口接一口地喝。

这款清酒并非仅来自一家酒厂，而是混合了多家酒厂的陈年清酒，这拓宽了风味范围，我认为这是一个非常有趣的创意。通过混合不同的元素，每款酒的独特之处都得以凸显。

岸原：
前几天，东京举办了一场关于这种混合酒的展览和品鉴活动，吸引了许多外国人参加。
当一位法国人问我“这是什么？”时，我告诉他们“这是拼配酒”，他们似乎就明白了。他们很容易理解，因为它融合了葡萄酒文化的元素。
另一方面，调配清酒是一项新的尝试，它关乎酿酒师的自豪感，因此似乎有必要达成共识，相信它会酿造出好酒。

带您了解在东京举办的“Blendtokyo”活动。

伊藤：
在“我的清酒世界”，我们希望创造一种融合体验，让您可以带走一瓶根据自己的口味调配的清酒，并在品尝的同时思考调配的意义。

我的清酒世界体验

如果你看不到视频，请点击这里请查看以下链接。

我们希望灵活应对每个国家的需求。

岸原：
在出口业务方面，您未来是否会特别关注某些市场？

幸松：
我们不专注于某个特定国家，而是灵活地响应每个国家买家的需求。通过过去 10 年的活动，我们意识到清酒在世界各地越来越受欢迎。

当海外进口商不确定选择哪种酒时，我们会根据产地和规格提出建议。
由于清酒的品质会受到冷藏环境和酿造工艺的影响，我们通常推荐品质优良、不易变质的清酒。优秀的买家眼光独到，甚至会仔细评估诸如瓶身形状、标签和瓶盖设计等最细微的细节。

近期，我们收到了来自印度和印度尼西亚等地区的咨询，这些地区此前由于宗教原因难以提供服务。这一趋势表明新兴国家蕴藏着巨大的潜力。

伊藤：
在我居住的加拿大，以及我与家人在法国乡村地区度过的时光里，清酒都非常罕见。即使我想用它来烹饪，也很难找到价格低廉的清酒。

仔细想想，我觉得清酒的供应仍然不足。
在日本，乡村超市里啤酒随处可见，但在海外的乡村超市里，即使是清酒也难觅踪影。为了改变这种现状，我们需要一些积极主动的人，成为我们的“朋友”，共同推广清酒作为“国民饮品”的价值。

一个需要改变思维方式的“祖国”

岸原：
你提到了“同志”这个词。你想象中的同志是什么样的人？
伊藤：
在日本，这意味着年轻人了解酒精的价值，并且有能力与人交流。

在加拿大，即使是年轻一代也有花钱享受美好事物的文化，但我感觉日本的这种意识稍微弱一些。
我希望更多人能够品尝到清酒，体验它作为国民酒的独特身份和文化，而不是仅仅满足于廉价的白酒或酛海。对清酒行业来说，提高价格固然重要，但更重要的是让更多消费者了解清酒的价值。

幸松：
例如，目前海外主要消费者的形象是一位活跃于金融科技行业的 30 多岁男性。
他们好奇心强，喜欢冒险，对各种事物都有很高的品味，并且对酒类有着深入的了解。

当那些品鉴葡萄酒或生蚝的专家品尝陈年清酒时，他们有时会给出令我们自己都感到惊讶的评价。当我们看到人们以这种方式评价清酒时，我们便会意识到清酒的巨大潜力。

伊藤：
在日本的年轻人中，似乎越来越普遍地满足于“强力零度”运动饮料和便利店饭团的生活方式，而文化价值观却被忽视了。

幸松：
战前日本拥有先进的工艺和文化技术，但如今这种精神正在消失。
此外，在海外，你经常可以看到第一次尝试烧酒的人深入地谈论它的优点，但如今日本人第一次尝试葡萄酒时，可能很难用同样的方式谈论它。

我带来日本的海外朋友吃饭时，他们不仅会去居酒屋，还会去米其林星级寿司店。然而，对于年轻的日本人来说，由于经济原因，这很难做到。我很好奇，有多少人能在用餐时谈论酒呢？

即使酿造出优质的清酒，如果没有年轻人欣赏和传播，它的价值也无法传播开来。酿酒者和饮用者都拥有强大的影响力，对于清酒文化的发展至关重要。

当酿酒商和买家势均力敌时，产品自然会流通。如果任何一方实力较弱，流通就会中断。正是这种如同拔河般的紧张关系，才能催生出优质产品。

同样，随着日本年轻人生活水平的提高和对文化的日益重视，清酒的价值自然也会提升。理想的社会应该是人们能够以合理的价格享用优质清酒，而不是只能通过家乡的税收捐赠才能获得。

伊藤：
自新冠疫情爆发以来，居家饮酒的风气日益盛行。由于居家饮酒比在餐厅消费更经济实惠，我希望大家能够选择品质更高的酒水，而不是廉价的饮品。

海外三十多岁的人，即使不怎么喝酒，也渴望了解更多相关知识。在日本，很多人甚至分不清纯米酒和本酿造酒，这多少有些令人遗憾。

在法国，小学生通过品酒来学习葡萄酒文化。我认为在日本，普及葡萄酒作为国民饮品的知识也同样重要。海外买家也强调了初次接触的重要性。
酒的价值是通过体验其香气和味道来体现的，在法国，有一种文化是家庭成员聚在一起，享用几个小时的美食，并品尝不同的酒。

孩子们通过聆听对话自然而然地会获得知识。
在日本，社交媒体上往往更强调酒精的负面影响，但我们需要做更多的工作来传播酒精的文化价值。虽然外出就餐的文化有所不同，但我希望在日本看到一种文化：主人在朋友家中斟酒，并与朋友谈论酒。

这样的对话丰富了餐桌上的谈资，也为增进酒类知识提供了机会。在法国，家庭成员经常在孩子面前谈论葡萄酒，这有助于文化的传承。
我希望在日本，更多的人也能通过与家人朋友一起喝酒吃饭来谈论和传承文化。

具备满足全球标准的能力

岸原：
清酒还面临哪些其他挑战？

幸松：
目前，酒精有害健康的观念正在全球范围内传播。即使少量饮酒也会对健康产生不利影响的观点也越来越普遍。

然而，对日本人来说，清酒是一种与神社紧密相连的文化象征。它被视为神圣之物，自古以来便被精心酿造。这种精神内涵至今仍深深植根于清酒酿造之中。我相信，通过了解供奉给神明的稻米的珍贵，以及学习清酒酿造过程中所蕴含的理念，我们能够更深刻地体会到清酒的价值。

我本人对酒一无所知，只在新年假期期间喝过一点，但了解了清酒的背景后，我才意识到它有多么珍贵。
我认为海外消费者意识到了清酒的表面价值，但我感觉他们还没有完全理解清酒是带着与神合一的感觉酿造的。

我之前负责免税商品方面的工作，经常出差到海外，会去免税店逛逛。令我惊讶的是，我看到中国白酒竟然标价80万日元甚至100万日元。加拿大有很多富裕的华侨，在一家免税店的后屋里，竟然陈列着价值1500万日元的威士忌，整个销售区简直就像“酒类奥运会”一样热闹非凡。

另一方面，清酒通常只是简单地摆放在商店入口附近，并没有冷藏，显然它并没有被视为奢侈品。

一位海外买家曾问一家酿酒厂：“你们能酿造售价超过5万日元的清酒吗？”
然而，即使存在这样的需求，清酒的现实情况是很难突然提价，而且我认为价格是决定该行业未来命运的重要问题。
除非啤酒厂找到方法来传达与价格相匹配的价值，不仅包括产品本身，还包括设计，否则它们将很难生存下去。

岸原：
你如何传递价值？

幸松：
在葡萄酒和威士忌领域，独立装瓶商不断涌现，并致力于提升产品价值。同样，清酒也需要被推广为一种复杂而有价值的“酿造酒精饮料”。

例如，如果一个酒罐只能生产一定数量的酒，那么在日本，它可能被视为高档酒，价格昂贵，但在海外，它的价格可能是日本的六倍。

事实上，日本清酒品质极高，售价可超过1万日元。然而，由于缺乏准确信息，其价值并未得到充分认可。

为了让酿酒厂能够生存100年或200年，他们需要重新考虑每瓶酒的定价。我们需要让人们意识到，清酒远比啤酒昂贵和珍贵得多。有时我会想，“为什么如此美味的东西价格会这么高？”

岸原：
为什么这个问题没有得到纠正？

幸松：
就清酒而言，其运输价格是批发价减去酒税，这意味着它的价格非常低廉，这种情况在过去10到20年间已经形成。有些品牌的运输价格甚至低于1000日元，因此很难立即提价。

海外运输会产生法律标签和促销费用。在评估运费时，应将这些费用考虑在内。此外，产品责任保险和商标购置成本也应纳入考量，以确定合理的价格。

如果产品以原价出口海外，可能无法弥补额外成本。与其他酒类饮品不同，清酒的标签问题较为特殊，因此其标签和包装需要仔细斟酌。
目前，许多啤酒厂在运输阶段就已经亏本销售产品，而现实情况是，他们无法回应海外买家和零售商提供海报或推广产品的请求。

在这种情况下，清酒的推广可能会停滞不前。与龙舌兰酒等利润丰厚、宣传力度大的酒精饮料相比，清酒酿造商为了获得宣传支持，不得不维持低价，因此提价对他们来说在心理上非常困难。

然而，随着大米价格上涨，我听说如果这种情况继续下去，下一代酿酒师的数量可能会减少一半，这是一个非常严重的问题。

由于日本国内消费者的可支配收入停滞不前，定价成为一个难题。另一个难题是，长期以来只为日本消费者生产的清酒，一旦出口到海外，价格就会变得昂贵。
大量销售的清酒售价较低，但如果你查看这些生产商的定价，你会发现它非常便宜。

岸原：
关于出口批量，贵公司网站上说可以接受低至一箱的订单。贵公司灵活的发货方式给我留下了深刻的印象，你们可以在横滨或神户提货，而且可以处理拼箱（LCL）运输，即使数量不足一个集装箱。

幸松：
无需不好意思说“我们生产不了那么多”，客户从一托盘起步，然后逐渐增加到整柜数量，这很正常。一开始就订购整柜数量可能比较困难，但从小批量开始却能带来很多可能性。

岸原：
供应能力问题如何解决？

幸松：
对于小型啤酒厂来说，即使有好的买家和市场，现实情况也是供应跟不上需求。
美国超市最怕缺货，而且由于需要不断进货，因此啤酒厂必须购买和装瓶免税酒，并建立一个稳定的供应系统。

岸原：
如果突然增加资本投入风险过高，导致产量无法提升，那么啤酒厂或许可以组成一定规模的联盟，在尊重彼此品牌的前提下开展合作，从而提高价格并确保供应。从这个意义上讲，像清酒世界（Sake World）的“联合俱乐部”（Assemblage Club）这样的举措将会非常有效。感谢您分享宝贵的见解。

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日本各地都有啤酒厂长期出口海外，也有一些啤酒厂刚刚起步。它们都面临着同一个问题：都想提高销量，但这并不容易。
太地先生对他的担忧表示理解，而幸松社长的话也让我印象深刻：“我愿意为酒厂承担风险！”经过三个半小时的热情采访后，我也更加坚定了作为一名“旅行侍酒师”将日本引以为傲的清酒文化传播到世界的决心。

作家：
岸原文明/侍酒师、HBA鸡尾酒顾问。他深爱日本清酒以及世界各地的其他酒类文化。曾担任世界三大啤酒品牌及西方酒类品牌经理。
他在日本和海外的酒精饮料行业拥有 32 年的经验，包括在京都经营一家精酿啤酒厂。支持雄心勃勃的日本酒精饮料的全球扩张。 BOONE LLC 的代表。国家认证的导游翻译。住在东京。